|
| 27.01.2012 |
Да я в курсе, Невод почитываю, с людьми из регионов тоже общаюсь. Если будет финал Трактор - сосиска...будет весело. Отредактировано: Antipolizei, 28.01.12, 00:00:26
|
Зато сейчас вся лига мечтает, чтобы обосралась сосиска в целом и Ржига в частности ))) |
кто знает,сослагательное наклонение не катит,асобливо в хоккее |
Не факт. Кто знает, какая бы ответка прилетела на следующий день, и какой бы был настрой. Не стоит сейчас об этом рассуждать. Вышло так, как вышло. |
|
А все к тому говорю, что и про Ржигу никто бы особо не вспомнил, доведи мы тогда первый матч до победы |
|
Ехал по ночному городу после матча на таком подъёме ) |
вот зашел вражина а приятно,всё таки так классно вас тогда вынесли!От души!!!)))))))))))))))) |
Ещё бы он не требовал выполнения задач. Все требуют выполнения задач. Только не все этого добиваются. Так что не считаю Вуйтека великим даже близко. Скорее везунчиком. И вообще, нам демократы не нужны. Время закручивать гайки ) |
Вуйтек от игроков еще и требует выполнения задач, так что там не только хорошее отношение. А выиграть турнир могли, это да, но ключевой (пятый) матч той серии мы проиграли... По большому счету мы и в 2010 году вашего Ржигу сами прославили, ведя 3:0 в счете... А доведи мы тот первый матч до победы, и никаких Атлантов и сосисок скорее всего не было бы в его карьере ))) Но тандему Хомутов-Головков удалось совершить "подвиги" |
Я запомнил Вуйтека в Динамо усталым и измождённым. Тот полуфинал - скорее неудача, ибо то Динамо было способно выиграть турнир. Игроки к нему относятся хорошо, ибо он даёт много свободы. Но и к Пачкалину игроки относились хорошо, тем не менее 1:7 мы получали с завидной регулярностью. |
Пусть будет хоть акционером, хоть сервисменом... Но таких людей к профессиональным клубам ближе подпускать нельзя. |
Жень...некорректно...в Детройте есть ГЛЫБА в обороне...Лидстрем... Там есть у кого учиться. Норрис Трофи 2011 Никлас Лидстрем Детройт Ред Уингз 2010 Данкан Кит Чикаго Блэкхокс 2009 Здено Хара Бостон Брюинз 2008 Никлас Лидстрем Детройт Ред Уингз 2007 Никлас Лидстрем Детройт Ред Уингз 2006 Никлас Лидстрем Детройт Ред Уингз 2005 Локаут 2004 Скотт Нидермайер Нью-Джерси Дэвилз 2003 Никлас Лидстрем Детройт Ред Уингз 2002 Никлас Лидстрем Детройт Ред Уингз 2001 Никлас Лидстрем Детройт Ред Уингз Джеймс Норрис Трофи (англ. James Norris Memorial Trophy) — приз, ежегодно вручаемый защитнику, который проявил наибольшее мастерство при игре на своей позиции на протяжении всего сезона Национальной хоккейной лиги. Отредактировано: Antipolizei, 27.01.12, 23:41:03
|
)))))))))))))))))))))))))))))))) |
Встретил его в Риге на Матче звёзд. Оказывается, он сейчас акционер швейцарского клуба "Гельветикс" (могу ошибиться в названии), который через 2 года войдёт в КХЛ. Вот так вот. |
.. По диспуту .. всё делается от обороны. Если не работают в обороне – то и атака нах. Вон говорят Овечкин в оборону ходит .. уже Оборона – главное. Защим быть труднее – чем напом. Тот промахнулся и похуй. А защ – неее – все будем помнить про бедолагу Покровского.. в Нижнекамске. Про воротчика вообще молчу. Сухрик – как счастье. |
(400495) Monster Беспредметный спор ведете, коллеги. Объективно наш выбор сейчас между 1:2 и 2:8. |
Извините, что вмешиваюсь. Вуйтек в Динамо добился полуфинала кубка Гагарина 3 года назад, где в упорной борьбе проиграли Ак Барсу. Беда пана Вуйтека на тот момент была в том, что он зависел от Головкова-старшего и был вынужден заявлять на игры Головкова-сынулю. Думаю, что Вуйтеку просто не хотелось вступать в контры с Головковым-старшим именно из-за проблем с сердцем. За год до этого, в 2008 году, Динамо практически прошло в четвертьфинале Магнитку, когда Марков в овертайме в штангу попал... В Казани Вуйтек взял бронзу, в том году снова был финал конференции. Помимо вышесказанного, к Вуйтеку очень хорошо относятся игроки и никому не придет в голову его сплавлять. |
Да хоть 10 раз прочту. Но от этого у меня веры в Сидоренко не появится. Привык верить фактам, а не словам. А факты говорят, что это тренер не уровня клуба КХЛ. И если он уже больше 10 лет гнет свою линию оборонительного говнохоккея, и ничего не добивается, о многом говорит... Про Ржигу...он всем всё уже доказал...не стоит даже затрагивать эту тему. |
|
) |
Про сейчас, мне всё понятно. Мне интересно, что ждать дальше. Повторюсь, я не зря так копнул в биографию Сидоренко. В которой не нашёл ничего позитивного, из его опыта работы в КХЛ. И не надо переворачивать. 2-1 в 5-6. Я предлагал на выбор 2-0 или 5-3. Отредактировано: Antipolizei, 27.01.12, 23:20:28
|
Сидоренко будет играть на результат - задачу попасть в плей-офф перед ним никто не снимал. И ты знаешь, по мне лучше выиграть 2:1, чем проиграть 5:6. Но это дело вкуса - кто-то любит солёный огурец, а кто-то свиной хрящик. Лично мне нужен хоккей, который приносит результат. "Трусливый" он или ещё какой, мало волнует. Шашки наголо идут лесом. |
Саш, я уже постил, что всё очень обманчиво. На фоне Пачкалина с 1-7, и т.д., Сидоренко конечно героем выглядит. Но как бы, на хуй не нужен трусливый хоккей в следующем сезоне. А Сидоренко другое вряд-ли привьёт. Боря вот тут правильно сказал, ну терять же уже нечего почти, почему бы не поиграть в атакующий хоккей? Или Сидоренко будет гнуть свою линию до последнего матча? |
Отвечу по-еврейски. А кто был Ржига до Спартака? У Сидоренко нет хорошего портфолио, но он стабилизировал игру и приносит очки. Да, мы отбиваемся в концовках, но заметно, что стали делать это гораздо меньше. Посмотрим в оставшемся десятке матчей, тенденция ли это. |
---------- В чом разница между кондукторсом и Сидоренком? Павлов пришел вместо очень ценимого почти всеми нами пана, в команду, бившуюся в ПО, радовавшую игрой и т д и т п, но маленько захворавшую. И начал лечить насморк гильотиной, причем выглядел мелочно, убого и тошнотворно (не сыми ево начальство, думаю, был бы кирдык) АМС пришел чуть ли не на пепелище и начал разгребать завалы и наводить порядок. Что у него получится, не знает сейчас никто, но его отношение к делу мне, например, импонирует. Желаю ему токо удачи, и надеюсь на чудо, что Antipolizei окажется неправ, что будут и результат и игра (наверно Анти и сам хотел бы оказаться неправым) ----------- А ЧО ЕЩЕ ДЕЛАТЬ-ТО?! ================ ЗЫ:А чо такое ГС, и как заслужыть право ставить ети 2 буквы? Одно из условий, как я понял - хань жрать до изумления? Ето я готов с мая месяца закрыть юго-западное направление от Москвы по етому вопросу. (До тех пор врачи не велят) ЗЫ2: Виноват что много написал |
Саш, а ху из Сидоренко? Чтобы оставлять его на следующий сезон? Мы не вышка, и не центр испытателей. Кого ты видеть бы хотел? 2 (400490) Амбал Василич, к тебе тот же вопрос. |
ИМХО. Ну думаю ПА очень весомые аргументы по Вуйтеку выдвинул. Добавлю - в этом году ему 65 стукнет. А вспомни его сердечные проблемы еще в динамо. |
Саш, если сейчас "Время закручивать гайки!",то вдруг как раз в следующем настанет пора их ослабить? :))) Главное резьбу не сорвать! :) |
Кроме Локо, куда он пришёл после ПИВа в выстроенную команду, ослабил гайки, дал игрокам свободы и не мешал процессу? |
ГС |
Не с теми, что сейчас... Хотя хз, заиграли же при Милоше никому неизвестные Рыбаков, Каблуков... От тренера далеко не 10% зависит, как думают некоторые. |
|
Уй бля, с какими игроками ты собрался смотреть атакующий хоккей? ГС |
Краткосрочная практика папа+сын в этом сезоне у нас уже была! :))) |
У нас денег на Боумэна не хватит, и даже на лупоглазого Бэрри. А вот Вуйтек вполне даже вариант, уж атакующий хоккей то он умеет ставить. |
Мошь тебе еще Боумена с пенсии вызвать?)))))) ГС |
Вуйтека! |
Если не будет звёзд - то мне всё равно кто будет тренер- так понятно.. |
А вот кого бы ты хотел видеть? ГС |
Интересный вариант. Он конечно профи, но слишком уж давно без практики. |
Жень, я смотрю с прицелом на следующий год, и видеть Сидоренко там не хочу. Так понятнее? |
Ильдар - а я верю в чудо и в свою команду ( а что мне ещё остаётся - ничего).. .. верю. И Сидоренко в этом годе справится - верю и чемпионами когда - нибудь станем - верю. .. иначе не сидел бы тут до ночи и не болело бы сердце за игру .. .. вот как - то так.. Отредактировано: RADIOC3, 27.01.12, 21:49:53
|
Потому, что на сегодняшний день он безработный. Кстати, что для меня удивительно, его и БАМ рекомендует. |
Жень, я в него не верю. Специально изучил биографию, пообщался с болелами клубов, где он работал, почитал материалы. Амурфан сегодня тоже косвенно подтвердил мнение. Я уж не говорю о Лорде и регбисте. Глаза порой открывать всё-таки надо, а не слепо верить в чудо. |
"Борис Петрович Михайлов, если чисто теоретически." А почему он? |
Ильдар - люди меняются .. тем более столица - матушка.. Надо себя показать. Я считаю - тренер. Под десять не пускал.. .. меняются люди - уж поверь.. |
Василич, если ты понял мои предыдущие посылы...я уже не об этом сезоне! А о следующем! О фигуре ГТ, о "материале"... |
Ну вот ты и сам ответил на вопрос - каждый тренер строит свою игру по наличию подобранного материала. ИМХО. Мы сейчас с таким составом не только в открытый хоккей (а в него сейчас никто не играет), а даже в сугубо атакующий играть не можем. Выжимаем все, что есть из нынешнего материала. Да, обидно, что забыт знаменитый спартаковский, атакующий, но.... с Великими форвардами. |
Жень, мне смешно... Он 10 лет назад такой говнохоккей толкал в Кузне... А щас бля, хуяк, и вырастет? |
Мысль. Ильдар - а может Сидоренко вырастет с нами как тренер. Тем паче нет звёзд - какие есть. .. только раньше надо было всё менять - а не ждать угу - ужо постил давно. Чего ждали - не понятно. .. " всё надо делать вовремя" (c). |
Разумеется, отличается. У нас он выжимал максимум, того что было можно выжать. С кем можно было играть в атакующий хоккей, с теми и играли. С кем на контратаках, значит на контратаках. Но не было трусливого хоккея, на удержание. Такую же философию он в принципе и в Атланте продолжил, только там подбор игроков был уже получше, что позволило дойти до финала. Сейчас у него карт-бланш, и он может играть во всё что хочет. |
Тогда поставлю вопрос так - отличается игра Спартак, Атланта и СКА под руководством Ржиги? Или везде где он работает постановка игры одинакова? Пинжачок здесь не при чем - как болеле. Отредактировано: Амбал, 27.01.12, 21:28:09
|
Шёл бы ты лесом, кузьмич! :))) |
У него сейчас и так полно задач. |
Я же не профи, а просто болельщик. Или как ты говоришь, пиджачок. а пиздишь как пижама))))))) |
Думаю, игра команд Билялетдинова, Крикунова и Белоусова, была бы более-менее узнаваема. Ну и наверное Вуйтека и Ржиги. По остальным не вникал, типа Сумманена, Йортики, и т.д. Я же не профи, а просто болельщик. Или как ты говоришь, пиджачок. :))) |
ГС |
А в какой из команд в КХЛ есть своя поставленная игра и если их переодеть в другую форму, то ты все равно определишь ее? Твое мнение. Отредактировано: Амбал, 27.01.12, 21:16:59
|
мне проще жить - я в какее не разбираюсь)))) |
Сань, скинь сцылко внутрь своего поста. Она не влезла. |
Кто? Джокович или Маррей?)))))))))) |
А он и не восстановит вообще. У него есть только 1 концепция игры. Или ты в это ещё не втыкнул? |
а ты хотел, чтоб он за пару месяцев восстановил то, что разрушалось два года? |
ГС Отредактировано: sanches, 27.01.12, 21:16:16
|
Не поверишь, я в завязке, до 31-го. :) При нашем бюджете, это понятно... Но Сидоренко мне начинает напоминать Павлова. Его плюсы, пожалуй в том, что он что-то там объясняет игрокам, нашел контакт с коллективом, не обзывает их на прессухах пассажирами. Команда бьётся. Тебе самому то такая игра нравится? Или как? |
Жень, конечно долгий разговор, и мнений может быть масса. Я кстати не просто так запостил вчера тему о Сидоренко. Некоторое время интересовался, что, как, и почему. Сделал выводы, и уж только потом сюда это выложил. Ну заодно и статью, с фактами, где в принципе ничего оскорбительного про Сидоренко нет. |
Ты с пива и водки на героин что ли пересел?))) На философию потянуло?))) При нашем бюджете тренер очень даже неплохой. Да и с нашим ленивым руководством вряд ли кого то будут искать... ИМХО ГС |
Ильдар - долгий разговор. Я считаю - что при таком материале- делает даже очень не плохо. Может только ещё и ещё по сусекам поскрести и по амбару помети. Чтоб всё выжать из парней......... .. ну я тут не в команде.. не знаю.. |
|
Василич, ну вот у меня такое мнение. Примеров всегда много. Всяких и разных. (Команд Эпштейна не видел, поэтому дискутировать не могу). При Ржиге тоже порой играли от обороны, но рвали в контратаках многих, как например мусоров 4-0 в плей-офф. При Сидоренко я контратакующей игры не вижу. И как понимаю, он её ставить не умеет. Не претендую на истину в последней инстанции. :))) |
Жень, в том то вся и фишка, что по сравнению с Пачкалиным, он многим кажется лучше. Но вникнуть можно и поглубже. |
Слишком узко смотришь. Эти выводы сделаны не только на основании общения с челябинцами. Просто стало интересно, кто такой Сидоренко, чего он достиг, и чего ждать в дальнейшем. Сильно уж положительных отзывов я не нашёл нигде. Везде он проповедовал один и тот же стиль. В работе с клубами уровня КХЛ, не достиг ничего(достаточно посмотреть его биографию). Его достижения в Польше, Белоруссии и "вышке", только лишний раз подтверждают его уровень. Средний тренер, уровня ВХЛ, и не более. Стоит ли его оставлять на следующий сезон, очень большой вопрос. И думать надо уже сейчас. |
Ну у каждого есть свое мнение и каждый по своему прав. И люди меняются со временем и взгляды в том числе на игру, игроков тоже. Примеров море. Тот же Ржига был не доволен, что Як привез ему Ружу, Браню, Ваню, Цыбака, Яру. А потом они стали у него сильнейшими и он ими нарадоваться не мог. А потом они его не без помощи Гашека и сплавили. Всяко бывает. А на счет постановки игры АМС, я тебе приве пример с Эпштейном - будет материал играть в атакующий хоккей, думаю он им использован будет. Еще раз - Егор Михайлов предполагалось, что будет в основном играть в меньшинстве и нейтрализовывать сильнейшие тройки соперников, а ему голы забивать приходится. |
не могу согласиться.. Ужо под 10-ть не пускаем и куйней после пропущеной шайбы не занимаемся. Отдача есть у каждого в меру таланта и готовности. Кароче - тренерская видна. А если побежим в атаку - то получим по полной - и не ИМХО. .. МВИН 15-00 завтрева. Погдядим на фоне супер- пупер игроков Салаватика.. |
Ильдар, я согласен и на 5-3 и 2-0 и на 3-5 и 0-2. после нынешнего сезона для меня главное, чтоб на льду не возили трусы. |
Поменьше общайся с челябинскими любителями хоккея и будет тебе щастье))))))))))) ГС |
Миш, кстати, о дальнейших перспективах. Упрощу вопросы до банальности. 5-3 с валидолом, и зрелищностью? Или 2-0 с УГ? |
ну, в последней игре и с Бабкой забыли и про атаку и про оборону. чивоуштам. |
Понятно, что под бюджет... Но повторюсь ещё раз, с Сидоренко о хоккее можно забыть. Будет УГ. ИМХО 2 (400436) RADIOC3 Я боюсь, что поставь Сидоренко в тот же Детройт, там тоже забудут об атаке. Главное, не пропустить, а там уж забьём как-нибудь, и будем играть на удержание. |
|
.. Ильдар - ну ты даёшь - мне в голову не пришло что под Сидоренко. Думаю Сидоренко не отказался бы от Супермарио или парней с Бостона... .. главное бабки .. бабки любимые - родимые .. вот иде истина.. .. вообщем подождём - ты прав. |
Ильдар, исходные верные, а выводы у тебя с ног на голову. игроки не подбираются под Сидоренко (Пачкалина или ещё кого) - игроки подбираются под бюджет. и тренер, кстати, тоже подбирался под бюджет. это же очевидно. |
Дядя Жень, а тут всё сцуко взаимосвязано. Бюджет, тренер, игроки. Оставляем Сидоренко, значит будут подбираться игроки под его концепцию, и будем смотреть такой же хоккей, что и в последних матчах. В общем, подождём... |
имха - давно пора привыкнуть к "вообще непонятно,что ждать от клуба к следующему сезону", ибо уже не первый год такая куета творится. |
Вставлю своё лыко в строку. Если в следующем сезоне не будет классных игроков – какая разница – кто там ТренерА. По мне – любые. ЗЫ Хотя место Штумпель – Хосса – вроде вакантны… |
Угу, а понимания хотелось бы. Ибо думать о следующем сезоне, и перспективах, надо начинать уже сейчас. С этим сезоном, по большому счёту всё уже понятно. Можно ставить жирную двойку, т.е. неуд! |
Самое хреновое,что вообще непонятно,что ждать от клуба к следующему сезону. |
Ага, и ещё, как будут проведены переговоры. А то после ситуации с Михалёвым много непоняток. Клуб говорит одно, а Михалёв другое. В итоге тогда пришёл Павлов. Отредактировано: Antipolizei, 27.01.12, 18:31:45
|
Вопрос ещё в том,кто из хороших тренеров согласиться работать в не самом богатом клубе. |
А это уже пусть руководство думает, и делает выводы, и работу над ошибками. Один раз уже на грабли наступили, сэкономив на тренере. Если наступят второй раз, то получится, что жизнь ничему не учит. |
играем в угадайку) |
Хреново только то,что боюсь богатого выбора тренеров у нас перед следующим сезоном не будет. |
Вот именно поэтому, у меня нет желания видеть Сидоренко на тренерском мостике в следующем сезоне. У него по ходу такой стиль был везде. Что 10 лет назад в Кузне, что сейчас. |
так тоже надо так сыграть не все так умеют не бось всю тренеровку отрабатовают )))))))) нам есть чем гордица а вы их ругаети))))))) |
Не, Виталь! Лучше ты, со штативом! :) |
(400419) регбист Хуле,это уже становится нашим фирменным стилем((( |
(400419) регбист Это понятно, но это другой вопрос! А так имеем, то что имеем. После 4-х периодов - буллиты и один из них оказался интересным по исполнению и очень спорным, к тому же решающим. По нему есть разные мнение, я привел свое. Отредактировано: Talich, 27.01.12, 18:01:44
|
75 +1 В первые 10 минут 3 периода играли нормально более менее, по крайней мертвая ферма не могла даже в нашу зону войти, а потом началось. Повисли всей командой на своих и встречать вообще перестали соперника, который без труда входил в зону и начинался пиздец. |
Миндилеева разариш чтоб он для тебя через полгода менял тренера а Ильдарчику не нравица поменяю))))) мож самаму пора?))))))))))))))))))))))))))))) |
Не надо было вообще доводить до буллитов. А попытаться при 1-0 в нашу пользу сыграть на контратаках, а не отбрасываться. Но видимо, Сидоренко такую игру ставить не умеет. |
А остановилась ли шайба? На мой взгляд она как раз медленно ползла в сторону ворот. И второй вопрос при развороте была ли полная остановка игрока? И что считать остановкой? В начале маневра нап в совокупности идет вперед, левая нога к воротам. Затем в конце маневра (непосредственно при развороте) левая нога встает, но правая продолжает движение вперед, а вот игрок (его голова, продольная ось) похоже продолжает движение к воротам, но только очень медленно. Очень спорно, на мой взгляд опять же. Повторюсь на повторе ракурс не удачен для разбора эпизода. Мой главный вывод пока таков, что момент неоднозначен и утверждать, что было нарушение не могу. Отредактировано: Talich, 27.01.12, 17:48:16
|
========== Разъяснения к Правилу 509 А – Действия Главных и линейных судей Во время выполнения Штрафного броска или броска для определения победителя, когда игрок использует прием, называемый Spin-O-Rama (разворот на 360°), внимание Главного и линейного судьи должно быть сосредоточено на следующем: 1. Чтобы игрок последовательно двигался вперед в направлении ворот, контролируя шайбу. 2. Если игрок и шайба прекращают последовательное движение вперед в направлении ворот, Штрафной бросок считается завершенным. ========== На мой взгляд, в буллите Пестушко п.2 был нарушен в чистом виде. В момент когда остановилась шайба и игрок стал разворачиваться, стоя на месте, судья должен был посчитать бросок исполненным. |
Врятли там было нарушение. В новостях КХЛ этому буллиту отдельный сюжет сделали, дифирамбы пропели. Будь там что-то спорное наверно на нем не стали бы акцентировать внимание. P.S. Красиво блиииин :( |
А ведь трудно определить по повтору шла ли шайба от ворот во время финта… Игрок при маневре двигался быстрее чем шайба вперед, а шайба отставала относительно напа, но тоже скользила вперед… По идее нарушения-то нет… Разворот также разрешен, но движение должно быть последовательно вперед. В рассматриваемом эпизоде сложно сказать однозначно шла ли шайба назад! Этого не позволяет сделать ракурс. Сверху бы посмотреть :) Это объективности ради. Стоит ли опротестовывать? Пример из НХЛ, просто в тему : http://www.youtube.com/watch?v=kIayvRuTlg4 Отредактировано: Talich, 27.01.12, 17:11:45
|
Спасибо. |
если честно, что-то даже и вспомнить ничего особого любопытного и интересного не могу... обычный рядовой тренер, тренировочный процесс ведет добросовестно, мы с ним ничего не достигли, скорее наоборот... его вроде бы на Мариничева меняли - так что совсем все плохо было ( |
Это "завтра" наступит лет через двести. |
Если опираться на наш бюджет, то я бы с удовольствием зачтил на нашей тренерской скамейке Назарова. Но это сугубо мое мнение и закидывать тряпками не стоит.-))) |
Олег, ну тут ты промашку дал)))) Какие НАХ новые люди???!!!! Тебе что, не ясно, кто на выборах победит?? впирет зинид, а так же СОСИска. Эх, вроде старый болела ( ну и работник клуба ) , а о чем-то бредишь... Отредактировано: Майк, 27.01.12, 14:55:02
|
А разве в нашей стране можно что-то спрогнозировать? Вот завтра придут новые люди к власти и скажут - из госказны на профессиональный спорт ни копья, только на детский и сборные. И окажемся мы с Витязем самыми высокобюбджетными командами)))))))))))))))))) Отредактировано: Амбал, 27.01.12, 14:52:33
|
Верю, бля.....( со вздохом ) Насчет следующего сезона ничего не слышно? Отредактировано: Майк, 27.01.12, 14:45:50
|
Это есть у каждого игрока, только ответственность все равно на тренере лежит. У тебя есть свое мнение - я его услышал, но не согласен. ИМХО. Тренер обязан к этому мнению прислушаться, раз орган создан - а вот применять его в практике или нет - должен решать САМ. Отредактировано: Амбал, 27.01.12, 16:00:31
|
В сложившейся обстановке это сделать было практически не возможно. Хотя польза по началу и была и не малая, мы могли и в более худшем положение быть. |
О, кстати! А не поведаешь ли нам своё мнение об Амуре, эпохи Сидоренко? :) Ну, очень интересно! :) |
у тренера контракт, там есть суммы - я про них |
Как это тренер отвечает за результат не только шкурой (согласен), но и деньгами? Это где такое есть? |
Олег Васильич, так я о том же... 1. Создание ТС было " правильным делом " - но он не заработал же.. 2.Шарин, Зимин - бесспорно Великие. Рассказывали, показывали - НО, выходит , не донесли до наших тугоумков КАК ИГРАТЬ. Заслуг Их то это не приуменьшает, как игроков. Но воспитательские качества - НА НУЛЕ. Глупо отрицать : результат - то сам видишь. Отредактировано: Майк, 27.01.12, 16:48:55
|
Есть тренер, который шкурой и деньгами отвечает за результат - ему и принимать решения в рамках полномочий. А давать советы, причем если за свой совет ты не несешь никакой материальной ответственности - это не работает. Страна советов закончилась давно. Такой орган имеет место быть в клубе, но исключительно в качестве знамени, выставочный, и называться как-нибудь вроде совета ветеранов - для работы с болелами и редкими встречами с игроками для промывки всем мозгов правильной политинформацией. ИМХО. |
Отвечу, прежде всего, что я уже неоднократно писал, что и сам наделал ошибок - где-то здорово не просчитал ситуацию, это главная. На счет тренерского совета. Даже сейчас считаю, что его создание было правильным делом, только вот почему он не заработал, как хотелось - во здесь есть вопросы и не только ко мне. Что, приглашенный в клуб Евгений Владимирович Зимин в качестве тренера-консультанта не мог помочь тренерскому составу? Человек и сборную России тренировал и со звездами умел общий язык находить. Что, Величайший Шадрин, один лучших в мире игроков по розыгрышу лишнего - не мог рассказать и подсказать, как это делается? И т.д. Что было плохого когда на тренерском совете по вопросу той же селекции возникали АБСОЛЮТНО разные мнения и все же находили общий язык, учитывая и опыт Великих. Задумки были, но к сожалению нашлись люди, которые убедили ТШ, что эти люди уже изжили себя и ничего нового не дадут. И отношение резко изменилось. Не хочу дальнейших подробностей - но дело было завалено. Даже вновь пришедшие в клуб люди согласились, что дело было нужное, только вот...... оказывается не всем. |
И ту самую пресловутую "Первую Тройку" - без денег не добыть. Ну просто никак. |
Все по делу. Но тогда возникает вопрос: Каким образом наши Великие могут повлиять на игру клуба? Нахуа был нужен пресловутый "совет" - ни понятно кого, и непонятно зачем. Почему бы не взять в ГТ того же Сидоренко, но только СНАЧАЛА сезона? Я понимаю, что тот, кто не делает ошибок - вообще ничего не делает. Но вопли и стоны БЫЛИ перед началом сезона, выходит, к мнению дилетантов ( и не только !) никто не прислушивался. Не говоря уж о том, что ведущие игроки сливаются за стакан портвейна , причем НЕ ПЕРЕД плофом, а в середине сезона. Как это объяснить? Все решают деньги. Именно сейчас. И пока у нас их не будет - не видать нам ничего. Ржига и его состав тогдашнего ХК - просто яркая вспышка, которая быстро угасла, к сожалению. И никакие Великие не в состоянии "просто своими именами" поднять ХК. Это уже прошло. И тебе, Васильич, надо с этим смириться. Без обид. |
А потому они и бомжи)))) ГС (Bed harmaan) |
|
|
То ли дело бомжи, им подруги не нужны ) Сами справляются ))) ГС |
Ну почему сразу в пику. Может похвалим даже :) . Лично я пока против Сидоренко практически ничего не имею. Скорее он мне даже нравится ( как тренер). (400388) sanches Я вас умаляю (с), после этого сезона моему сну уже ничего не угрожает, он уже привыкший к любым потрясениям :) |
Сегодня - последняя пятница января))) Ну и почитайте перед обедом) ГС (Bed harmaan) Отредактировано: Димон-Пресня, 27.01.12, 14:08:39
|
Шайбокруты на вопросы ГС-ников не отвечают))))))))))))))))))))))) |
|
На счет якобы где-то просочившейся информации. А здесь есть много но... в том числе и по изменению Регламента и по обстановке в стране в целом после выборов и т.д. Давай, приходи на тренировку и посмотрим вместе, чтобы говорить на одном языке. Может и ты меня убедишь в чем-то обратном. |
Зачем ? Чтоб потом в "пику" ставили )))) ГС Отредактировано: nik-nik, 27.01.12, 13:39:44
|
Уже звучал вопрос , ответа вроде не было. Повторю. Можно имена тех кто не подошел Сидоренко ? ( если это конечно не "военная тайна") Отредактировано: Нола, 27.01.12, 13:36:48
|
|
Ну да, от квалификации тренера и наличия игроков с определенным уровнем. |
Вась, я не про это, а про то, что тренер мог ставить игру и оборонительную и атакующую - в зависимости от материала. |
Олег Васильевич, здесь, наверное зависит от квалификации тренера...Может ли претворять в жизнь разные модели игры??? |
По-моему неудачный пример, во времена СССР, Эпштейну просто никто бы не позволил играть с молодёжкой в оборогительный хоккей,просто сняли бы сразу, т.к. основа играла всегда в атаке, а в Химике он мог делать, что хочешь. ГС Отредактировано: Кореш, 27.01.12, 13:31:59
|
P.S. Вот тебе пример- у Н.С.Эпштейна его Химик играл в сугубо оборонительный хоккей, а молодежная сборная только в атакующий. Да потому, что в Химике были одни исполнители, а в сборной, хоть и молодежной совсем другие. |
|
а вот как раз и нет, если все именно так, как пишут Анти и Лорд, то даже против нашего 4-го звена будем от обороны играть)))))) вот где засада))))) ГС |
Клесов |
Миш если говарить про Старкова то ему мешал ево же друг и помошник фамилию забыл он всё портил( думаю ты и без меня это знаеш) |
Борис Петрович Михайлов, если чисто теоретически. |
Думаешь справится?)))) |
Стасик. |
Ржигу предлагать ? ))) ГС Отредактировано: nik-nik, 27.01.12, 13:16:22
|
Здесь трудно с тобой не согласиться. Но есть одно но....... Хоккей по сравнению с советскими временами здорово изменился, а значит и тренеры должны быть готовы к таким переменам. Вот у лениградского СКА в начале 70-х тренером был знаменитый вратарь Н.Г.Пучков, а команда играла в атакующий хоккей. Здесь если тренер не будет держать нос по ветру и не видеть, как меняется сам хоккей в целом, то результат трудно получить приличный. Думаю, что только используя сильные качества игроков можно с него что-то вытащить. Заставить Рому Людучина играть по системе, по желобкку - это утопия.. И думаю сейчас АМС это видит и не причесывает всех под одну гребенку. А это уже хоть и не большое, а отступление от игры чисто от обороны. Как например у Знарка - все играют в один хоккей - исходя из материала. Отредактировано: Амбал, 27.01.12, 13:32:15
|
|
|
|
|
ИМХО. Мы играли по системе - забить на шайбу больше, чем пропустить. Но не забывай, имея таких нападающих в другой хоккей они бы и не смогли играть.Да и защитники были приличного уровня, хотя нападающим и уступали. Тут один наш Великий не давно заявил на вопрос о заслуге Н.И.Карпов по чемпионству. Он не мешал нам играть в хоккей, в который мы умели. А это тоже большой талант - не мешать. Отредактировано: Амбал, 27.01.12, 12:28:46
|
а Спартак играл когда не буть от обороны за свои 65 лет ? у нас наподение было сильней конских защитников и динамовских))))))))))))) 400363) Кореш 99 Боря прикаловаеца на футбол хочет ему А6 каждою ноч сница)))))))))) а мне бровка)))))) Отредактировано: ВИТАЛИЙ+ФОТО, 27.01.12, 12:20:36
|
Боря, когда такое пишешь, ставь больше смайликов, а то я не пойму прикалывешся ты или нет))))))))))))))))))))))))))))))))) ГС Отредактировано: Кореш, 27.01.12, 12:17:48
|
ИМХО. Хоккей стал другим, чем в советские времена и сейчас счет типа 7:6 или 6:5 редко увидишь. Вот Билл дважды взял КГ. За счет чего? У него была одно тройка с Морозовым и Зариповым чисто забивающая, вторая финская могла играть в зависимости от соперника и в оборонительный и атакующий хоккей, а две остальные в сугубо оборонительный. Это дало результат, прежде всего потому, что у нас практически не осталось сильных защитников и оборона может вылезти только за счет командных действий. И разве скажешь, что Билл играл в оборонительный хоккей? Или взять прошлогодний Атлант в п-о. Разве Ржига играл в атакующий хоккей? Но имея таких острых, забивных игроков, как Мозякин, О.Петров, Федоров и т.д. он выжимал из команды именно результат именно за счет "спокойствия" сзади, имея Уппера, Левандовского - системных игроков, которые играют и выполняют все его задания. Даже вспомнилась фраза пана - в п-о побеждает тот кто лучше обороняется. И это подтверждается жизнью. У нас сейчас и есть тот самый п-о - задачу по п-о никто не снимал. А вот получится ли у Сидоренко работать с игроками ну не звездами, а "звездочками", вопрос. Сможет ли он их заставить терпеть? Ведь почему не получилось у Пачкалина. Перед сезоном он говорил - Спартак всегда славился своей первой тройкой, так было в лучшие времена. И было решено - две тройки забивают, две обороняются. Но не срослось - не заиграли Хосса со Штумпелом и все сразу пошло крахом. И сейчас Егор Михайлов, который был перед сезоном главным нападающим разрушительного плана "вынужден" забивать за уже ушедших лидеров. |
Да чего так сразу 0:14?)))) 10:9 например-неплохо))))))))))))))) ГС |
___________________________________________________________________ А зачем Боря, ты хочешь увидеть 0-14? ГС Отредактировано: Кореш, 27.01.12, 11:57:58
|
Смотря против кого, против Рубль-2 нет, а против Выхино в товарняке-да, если помнишь то в той игре даже наше 3-е звено играло в атакующий хоккей)))))у нас моментов голевых, в этой игре было больше, чем во всех играх турнира РТХЛ вместе взятых))))) я собственно и написал в (400350) , что пусть не против Акбарса или Трактора, но против НХ или Кузни-уж можно по играть в атаку? ГС Отредактировано: BIZ, 27.01.12, 11:51:02
|
не надоело что через полгода меняют тренеров ? дайти Сидоренко поработать сезон))) |
Но думаю, от Сидоренко такого хоккея ждать не стоит. Прежде всего дисциплина, и оборона. И если он останется, то и игроки будут набираться именно под эту концепцию. ИМХО. |
|
Ильдар, я не про поставленную игру говорю)))) речь,что чего он их сейчас в оборонительные рамки загнал? ну по началу понятно: дисциплина, "печка" и тд...но сейчас уже результат на мой взгляд не самое главное, я хожу сейчас на игры, как на отдельное зрелище, ни как не завязанное на турнирной таблице, мне просто хочется видеть красивый хоккей в исполнении игроков Спартака, а не мучения в обороне(((( ГС |
+1 |
На счёт других команд, в которых работал Сидоренко, я не знаю, но у нас для игры в атаке просто нет нормальных исполнителей, посмотри, кто у нас голы забивает, или первая тройка или защитники. Поэтому о таланте Сидоренко можно будет говорить, только в случае покупки нормальных игроков. Отредактировано: Кореш, 27.01.12, 11:29:51
|
А что непонятного? :) Есть мнения, и далеко не одно, что Сидоренко не умеет ставить толковую игру в атаке. Пообщайся с Лордом на эту тему, например. Он поболее многих из нас в этом понимает. |
|
(400345) Antipolizei Если команда будет забивая 2-3 шайбы, набирать столько очков, сколько мы набрали в январе, то ПО мы попадать будем на следующий год)))) да хоккей "зассыха" конечно мало зрелищный, но не до жиру, как бы сейчас((( и думаю так же будет и на следующий год... хотя с другой стороны, вот сейчас объективно понятно(если не думать о фантастических раскладах), что в ПО мы не попали и оставшиеся игры, для нас уже товарняки, то чего бы не попробовать по играть в атакующий хоккей-так просто в свое удовольствие, на встречных курсах и тд.. пусть не с Акбарсом или Трактором, но хотя бы с такими "грандами" как НХ или Кузня? непонятна))))) ГС |
В этом сезоне, уже ничего. Пришел спасать, спасибо ему. Смотрим, что есть. Но в следующем сезоне не хотелось бы его видеть на тренерском мостике. Мне такой хоккей не нравится. |
Перестань...И он здесь ни при чем... Когда ВИК нас тренировал я однажды спросил у него - "Иваныч у нас есть перспективы?" И он ответил - сомнительные ... Так и здесь ((((((((( Отредактировано: Mats, 27.01.12, 11:15:15
|
там нет за какой ФК он болеет)))))))))) кароче узнаеш доложеш обществености))) |
|
Вот все тренерские достижения Сидоренко. Не упомянут только провальный сезон 2010-2011 в Тракторе, который он недоработал. Чего-либо он достигал, в Польше, Белоруссии, и в "вышке". Т.е. в лигах, которые ниже уровнем, чем КХЛ. Выводы каждый может сделать сам. |
Да ладно Василич, какая нафиг корректность в нашем случае, если Сидоренко отшивает игроков, значит наверняка их уровень ниже плинтуса, но вечно так продолжаться не будет, в конце концов наберут ему неизвестно кого или этот состав оставят и скажут хочешь работай, хочешь нет. (400342) sanches Саня в этом составе все играют на максимуме своих возможностей, кроме Ружи и Вани. ГС |
так мы как пионеры на линейки в лагере всегда готовы ко всему главное верить )))))) А что Сидоренко виноват что забиваем так мало или там дитишки у нас играют? Если бы Пачкалина убрали раньше шумели бы в ПО))) |
|
Не верится. :) А ты сам кстати готов в дальнейшем, постоянно смотреть матчи, в которых будет забиваться 1-2 гола за игру, а третий, в пустые ворота, в лучшем случае? |
Ильдарчик)какое нам дело как он работал в других клубах? не исключаеш что мож Спартак та команда а то что там тебе собщают забей и сматри своими глазами мало ли что кто шепнёт) |
(400335) Амбал Васильич, если это действительно так, то это можно только приветствовать. И по аналогии с Бобровым тоже. Как мне кажется, в таком состоянии команды на сегодняшний момент - это самый правильный подход. И результаты все же есть, пусть и не самые лучшие. А вот по "матерьялу" - этта да.... Большой вопрос на следующий сезон. Если он вообще будет. (тьфу три раза ) |
Вась, ему дадут, ну.... не совсем корректно. Каждая кандидатура обсуждается с Главным тренером. Кстати уже несколько предложенных кандидатур он лично отшил. |
Дисциплина и терпение, это конечно хорошо. Но, его работа в предыдущих клубах, там было примерно тоже самое, в среднем 2 гола за игру, и игра от обороны. А ведь там он проводил предсезонки, а не включался с ходу в работу, с тем материалом, который имеется. До конца этого сезона, такой хоккей конечно придётся терпеть. Уже никуда не денешься. Но повторюсь, на следующий год, такого хоккея видеть бы не хотелось(как например 2 периода с той же Сибирью 0-0). |
ГС |
Я разговаривал с ним на эту тему. Он сказал, что у него нет концепции игры именно от обороны. У него на первом месте игровая дисциплина и терпение - вот печка от которой он собирается плясать, как я понял. На счет - поглядим - не обсуждается. |
Василич, поглядим конечно. Но мне слабо верится, что в дальнейшем болел будет впечатлять игра, только с акцентом на оборону. Гол забьем, дальше отбрасываемся. Зачастую, даже толкового контратакующего хоккея не видно. Не по спартаковски это как-то. |
Ильдар, я часто вижу тренировки Сидоренко и могу сказать следующее - времени игры в нападенина на них уделяется не меньше чем игра в обороне, а вот почему голов мало вопрос. Исполнительское мастерство видимо конечно подкачивает. А вот то, что мне ОЧЕНЬ нравится в его тренировках, так это метод Великого Боброва - он останавливает игру и заставляет игрока ОБЪЯСНЯТЬ, почему он именно так сыграл. Со времен Боброва такого не видел. ИМХО конечно - ГТ не должен мастерам объясниять то, что они проходили в школе, а АМС это делать вынужден - а вот хорошо это или плохо, не знаю, тоже вопрос? Отредактировано: Амбал, 27.01.12, 10:03:04
|
))) Это было бы зрелище)) |
Сам волнуюсь... |
З.Ы. Куда Бирюлёвский делся?? |
|
Про сейчас, всё понятно, доигрываем сезон с теми, кто есть. Но на следующий сезон хотелось бы видеть другого тренера, с другой концепцией. И разумеется, другой подбор исполнителей. 2 (400326) dmitrispa До конца этого сезона, и так сойдёт конечно. Но ещё 1 сезон такого хоккея, видеть не хочется. 2 (400324) Лорд Спасибо.:) |
|
Всем хочется играть в атакующий хоккей, однако не у всех получается играть не в ущерб обороне так, чтобы при этом ещё был нужный результат. У нас была нулевая оборона в течение всего сезона. Да и в атаке мы не так много могли создать. Пляшем от печки, т.е. от обороны. Пропустили 25 шайб (если правильно подсчитал) за 14 игр. Таким никто не сможет похвастаться) Разве что Омск только. Там игра тоже не ахти атакующая. Тем не менее, мы продолжаем нашу сумасшедшую серию по числу матчей с заброшенными шайбами, которой мы могли похвастаться только при Ржиге. Будет возможность — уверен, руководство найдёт хорошего тренера, который сможет поставить команде хорошую игру, а пока довольствуемся тем, что имеем. И я не могу сейчас сказать в адрес Сидоренко что-то плохое. До Павлова с Пачкалиным ему ещё о-о-о-о-о-о-очень далеко. |
Отредактировано: Нола, 27.01.12, 00:43:05
|
|
Ну не верю я, что Сидоренко поставит толковую игру в атаке. У него по ходу это нигде не получалось, если брать его работу в клубах КХЛ. |
Лёх, я не спец, и не профи, и тренера мечты у меня нет. :) Но тренер уровня Вуйтека, Ржиги, Белоусова, явно бы не помешал. Как болельщику, хочется видеть зрелищный хоккей, который будет приносить результат. |
|
Ты - генменеджер. какие твои решения при неограниченном ресурсе? |
Я сейчас не о прошлом. Всем давно уже понятно, что назначение Пачкалина было ошибкой. На его фоне Сидоренко конечно неплохо смотрится, пропускать типа стали меньше, и очки набирать. Я скорее о том, чего ждать дальше. У Сидоренко похоже больше нет ни одной другой концепции игры, кроме той, что он проповедует сейчас, и проповедовал ранее в других клубах. И это не очень-то радует. Мне бы такой хоккей в следующем сезоне видеть не хотелось. Нужен тренер посильнее, который может ставить игру не только в обороне. ИМХО |
эти уроды ещё богом покрываются,но на них Спартаку надо подписать Лёху Мультика из Бобров за безценок ,вот он Русский богатырь оторвал бы отморозкам чугунки, естественно с воли божей Отредактировано: mckenzie, 27.01.12, 00:26:01
|
8, 9, 12 шайб при Пачкалине — вот это была зрелищность... ;) |
Моими мыслями хватит писать)))) Я эту Сибирь ни раз только сегодня вспоминал.. А еще был Лев (первый матч Сидоренко) И сегодня додержи и еще +2... (( Боремся дальше! На очняк билеты все взяли?) Отредактировано: Talich, 27.01.12, 00:16:00
|
Результат конечно важнее. Но и о зрелищности забывать не стоит. |
|
Те же ощущения. Самое обидное, что даже отбросив все старые разбазаривания очков, вспоминаешь вот совсем свежие игры с Сибирью и сегодня с НХ. Ведь похоронили нас еще до них. А вот удержи мы эти 2 победы, и сейчас было бы не 10, а 5. И игра в запасе. И личная встреча. Бррр... |
Результат на данной стадии важнее будет. Потянутся и болельщики, и, чем чёрт не шутит, спонсоры и игроки более высокого уровня. |
Меня например, старковщина и павловщина не устраивает. Лучше 3-2, 4-3, 5-4, но с валидолом, чем игра на 1-0, 2-0. Хотя конечно, дело вкуса. |
По потерянным 7. |
Читай мое 399504 :)) Если коротко: пока есть теоретические шансы - мы в игре! Но очень трудно будет... |
|
будут результаты - будут и болельщики |
Да понял я. У нас еще и отсутствие креатива. В следующем сезоне такого бы видеть не хотелось. |
75 ты чё не понял у нас теперь катеначчо,меня как защитника это радует ,но не более того,нужно катеначчо с голеччо Отредактировано: mckenzie, 27.01.12, 00:03:29
|
|
